[فهد بن علي]

اخي راشد الصليحان...................
ياخي انت ومن خلال ردودك السابقه تخطئ كثيرآ على من ترد عليهم ومن ضمنهم انا فانت
رديت علي رد فيه كثير من التجريح سواء لي انا ووجهة نظري التي طرحتها
او لابائنا الذين ربونا على القيم والاخلاق او على النسب الذي خلقنا الله في هذه الدنيا
ووجدنا انفسنا من قبيله فلماذا لا تريدوننا ان نفخر بها وهي هبه من الله لنا
بل ونتمسك بها
لاحظ اخي الكريم انني لم امشي بالشارع واشير الى فلان انه خظيري او............
ياخي انا قبيلي ومتمسك بها ولا اخطيت على احد
وعلى فكره الخظيري الي للاسف يحس بنفسه انه ناقص هو المتعصب وهو
الذي يفتح مواضيع للاسف تثير البغضاء بين الناس
خل كل واحد يعيش على عادته وعاداة قبيلته واهله
وكفى مهاترات ما وراها الا وجع الراس وبدون نتيجه

وابغى اسألك سؤال.........
ليش ياراشد الصليحان انت الذي متحمس وترد بكل تعصب على اي شخص يبدي وجهة نظره؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم انك لست صاحب الموضوع ...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولم يفوضك صاحب الموضوع بالرد نيابه عنه.......اكيد فيه شي بنفسك وياليت توضحه للجميع

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فهد بن علي اخي راشد الصليحان................... ياخي انت ومن خلال ردودك السابقه تخطئ كثيرآ على من ترد عليهم ومن ضمنهم انا فانت رديت علي رد فيه كثير من التجريح سواء لي انا ووجهة نظري التي طرحتها او لابائنا الذين ربونا على القيم والاخلاق او على النسب الذي خلقنا الله في هذه الدنيا ووجدنا انفسنا من قبيله فلماذا لا تريدوننا ان نفخر بها وهي هبه من الله لنا بل ونتمسك بها لاحظ اخي الكريم انني لم امشي بالشارع واشير الى فلان انه خظيري او............ ياخي انا قبيلي ومتمسك بها ولا اخطيت على احد وعلى فكره الخظيري الي للاسف يحس بنفسه انه ناقص هو المتعصب وهو الذي يفتح مواضيع للاسف تثير البغضاء بين الناس خل كل واحد يعيش على عادته وعاداة قبيلته واهله وكفى مهاترات ما وراها الا وجع الراس وبدون نتيجه وابغى اسألك سؤال......... ليش ياراشد الصليحان انت الذي متحمس وترد بكل تعصب على اي شخص يبدي وجهة نظره؟؟؟؟؟؟؟ مع العلم انك لست صاحب الموضوع ...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولم يفوضك صاحب الموضوع بالرد نيابه عنه.......اكيد فيه شي بنفسك وياليت توضحه للجميع

اخي الغالي فهد بن علي

احترم وجهة نظرك كاملة...لكن قبل ما اعلق على التهم التي ذكرتها ياليت تقتبس لنا الشيء اللي فيه تجريح لشخصك عشان ...اعتذرمنك ومن قبيلتك !

اما باقي كلامك لي وقفة مرة اخرى إذا اقتبست التجريح

دعواتي ,,

[sprite]

بصراحه موضوع مهم جدا وحساس

لكن ان نعيش بلا قبليه فهذا صعب

وان نعيش بقلبية يحفها التناحر والتفاخر
فهذا امر اصعب

اذا القبيليه السليمه مهمه كي لانكون مثل الرافضه
فالكثير منهم لايري من اين قبيلته

[تكفى]

في الحقيقة , أنا لست قبيلي , ولكن خوالي , من الشرقية خوالد , ( الفضلي )
ولكن ومع احترامي لأبناء العوائل , وأنا منهم
أعتقد أن وجود القبيلة مهم جدا من ناحية ضمان الأمن وبسط النظام خلال القلاقل ,؟ وفقدان النظام
شوف العراق الآن كمثال
تجد أن شيوخ القبائل لهم دور كبير في تهبيط أي شخص من أفراد تلك القبيلة باسم الأعراف القبلية وأنظمتها اللمسموعة

أمانحن الله يخلف , مافي شي يحكمنا , كلن مالوه ألا رايه , خصوصا بعد أن يتوفى الله الكبير ( العمدة ) منهم , بعده كلن يغني على ليلاه , دون أي أنسان يحكمهم

شخصيا أرى هذا الشيء ملموس ومشاهد , فأعمام أخوالي , خوالد من الشرقية ,, والحقيقة أني لحضرت باجتماعاتهم ياشيخ , تحس بالاحترام الذي يسود المجلس للأعراف والتقاليد , بدأ من صب القهوة , ونهاية بالتوديع .. عكس أعمامي , والله اجتماعاتنا ماتقول الا اجتماع سواريا أو مصريين يعني فررري مرررررررة , والبساط أحمدي ,, تقل اجتماع شباب باستراحة ,, عكس طوال الشوارب اللي بالشرقية ,, والحقيقة أني بعض المرااات أهوجس بشي يزعجن , واقول , تخيل لو يدرون حقين الشرقية أننا خضيريين ,, الله يستر , يمكن يخلعون أمي من أبوي ,,, تذكرون قصة بنت الجوف

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تكفى في الحقيقة , أنا لست قبيلي , ولكن خوالي , من الشرقية خوالد , ( الفضلي ) ولكن ومع احترامي لأبناء العوائل , وأنا منهم أعتقد أن وجود القبيلة مهم جدا من ناحية ضمان الأمن وبسط النظام خلال القلاقل ,؟ وفقدان النظام شوف العراق الآن كمثال تجد أن شيوخ القبائل لهم دور كبير في تهبيط أي شخص من أفراد تلك القبيلة باسم الأعراف القبلية وأنظمتها اللمسموعة أمانحن الله يخلف , مافي شي يحكمنا , كلن مالوه ألا رايه , خصوصا بعد أن يتوفى الله الكبير ( العمدة ) منهم , بعده كلن يغني على ليلاه , دون أي أنسان يحكمهم شخصيا أرى هذا الشيء ملموس ومشاهد , فأعمام أخوالي , خوالد من الشرقية ,, والحقيقة أني لحضرت باجتماعاتهم ياشيخ , تحس بالاحترام الذي يسود المجلس للأعراف والتقاليد , بدأ من صب القهوة , ونهاية بالتوديع .. عكس أعمامي , والله اجتماعاتنا ماتقول الا اجتماع سواريا أو مصريين يعني فررري مرررررررة , والبساط أحمدي ,, تقل اجتماع شباب باستراحة ,, عكس طوال الشوارب اللي بالشرقية ,, والحقيقة أني بعض المرااات أهوجس بشي يزعجن , واقول , تخيل لو يدرون حقين الشرقية أننا خضيريين ,, الله يستر , يمكن يخلعون أمي من أبوي ,,, تذكرون قصة بنت الجوف

بصراحة ياتكفى ....رهيب انت

خضيري خالدي !! وشلون نصرفها هذي ؟

يسود مجالسهم الأعراف والتقاليد !! حلوة الأعراف !!

طوال الشوارب ... لو قلت طوال اللحى احسن شوي !

صاحبنا الغالي (الخضيري الخالي ) يدري ان القبيلة تخلع وتطلق وتفرق بين ابوه وبين امه !!

طيب وإخوانك يروحون مع ماما او البابا ؟؟

على فكرة (ياخضيري ياخالدي ) الوالد الخضيري او الوالدة ؟؟

((قصة الجوف زيدي ....سمعتك بهذلا ))

[تكفى]

اقتباس على فكرة (ياخضيري ياخالدي )

لا , أنا خضيري فقط , لان الولد ينسب لأبيه جزاك الله خير
وبعدين أذا مانت مصدق بنسب خوالي مستعد أقابلك بأي مكان ببريدة وأوريك شجرة خوالي , بصراحة أنا مادري شلون أخليك تصدق وتقتنع
كل عديلين أبوي قبيليين , وباجتماعاتنا دايم نضيع هالسالفة عشان مايبلشوننا , أذكر أبوي وواحد من عمومتي دفع 300000 لواحد عالم بالانساب علشان يطلع أصلنا ونفتك من القيل والقال , لكن المشكلة يوم طلع أصلنا وظهرت شجرتنا , وحكى لنا قصتنا , طلعت فتوى بتحريم هالشي بحجة ان هالقصص مهيب أكيدة ماية بالمية , قال تعالى ( ادعوهم لأبائهم )

الخلاصة
وبصراحة متناهية , أنا مصدوم بردك ياصليحان الله يصلحك
الحين تردد شعارات الاخوة والمساواة ونبذ العنصرية
ويوم قلتلك عن أصلي , ألاقيك أول واحد يتمهزأ
هذا بدال ماتقول بارك الله بخوالك , وسماحتهم
صدز ان الانترنت عالم غريب

الحمد لله أنا مانيب مثلك عنده شعور بالنقص
عش حياتك واترك عنك هالخرابيط , أصلا العمر مهما طال قصير , ودور أي شي تفتخر فيه أنت تمتلكه ,
يعني ماوقفت على الانتماء القبلي , أما اهتمامك بهالشي بشكل مبالغ فيه , فهذا يدل أنك لوكنت قبيلي كان صرت أكبر العنصريين , وعندي أحساس أنك تكره اللي مثلك

عموما الله يهني كل قبيلي بشجرته , والله يخلف على الصليحان بخير

[راشد الصليحان]

اخي تكفى

تكفى أولااااااااه ..وش مزعلك ؟؟

انت اللي قلت أني ((خضيري خالدي))

وانت اللي متذمــرمن وضعك

اقتباس أمانحن الله يخلف , مافي شي يحكمنا , كلن مالوه ألا رايه , خصوصا بعد أن يتوفى الله الكبير ( العمدة ) منهم , بعده كلن يغني على ليلاه , دون أي أنسان يحكمهم

يعني ما احــد تهمك بشيء !

وانت اللي تشعر بالنقص

اقتباس تخيل لو يدرون حقين الشرقية أننا خضيريين ,, الله يستر , يمكن يخلعون أمي من أبوي ,,, تذكرون قصة بنت الجوف

يعني انت اللي متضايق من وضع ابوك ...وخايف من خوالك يخلعون امك من أبوك !

انصحك إذا رحت تزور خوالك الفضلييين طول شواربك ...ولاتنسى تهز الفنجال إذا خلصت من القهوة !

ادري يصبون لك بقاعة الفنجال وان متعود عند اهلك يصبون لك نصف الفنجال ! يعني تبي تقول بس

وانت ودك تقهوا !!

تكفى ...ارجوك زودنا عن اسلومهم واعرافهم اللي تحبها انت !

شكرا لك ,,

[عن ألف]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أخي الكريم / عن ألف إلى أي شيء نرجع عند الخلاف ؟؟!! هل نرجع إلى الأدلة الشرعية من القرآن والسنة .. أم إلى أقوال العلماء ؟؟!! أعتقد أنك ستتفق معي أن الرجوع عند الخلاف يكون للقرآن الكريم والسنة النبوية .. أليس كذلك ؟؟! فأرجو منك أخي الفاضل أن تستشهد أولاً بقال الله وقال رسوله ثم بعد ذلك لك أن تذكر أقوال العلماء التي تتفق مع قولك . أما أن تذكر لنا أقوال العلماء عارية من قال الله قال رسوله , فهذا ليس بملزم لأحد من الناحية الشرعية بل هي مجرد أقوال فقهاء نحترمها ولسنا ملزمين بها شرعاً . هكذا تعلمنا , وهكذا علمنا علماء الإسلام . وتقبل تحياتي 00 المتزن

[align=justify]حسنا مالك غضبت من نقل أقوال العلماء وهل العلماء خالفوا الكتاب والسنة ؟

أعلم أن الدليل ومدار التكليف هو الدليل لكني بدأت بنقل أقوال العلماء في قضية التكافؤ

التي يلغيها البعض نقر أنهم لا فرق بين عربي ولا عجمي إلا بالتقوى ولكن


لا أعلم سر هذا التشجيع العجيب للزواج من خضيرية
بينما تدعون الأصناف الآخرى مثل ( الصلب , أصحاب الجنسيات الآخرى ) وهذا يجعل في أذهاننا أن الحملة قائمة
للأسف على مصالح شخصية وإن كان ظاهرها العفاف وتزويج العوانس والفتيات
وكون الموضوع طرح فليقبل الجميع بالرأي المخالف حتى وإن كان ثقيلاً علينا

إننا عندما نقيم موضوع ونطالب الجميع به علينا أن نثبته أولاً في الكتاب والسنة
وأعني ليس النسخ واللصق من مقالات تنفي العنصرية
فكلنا يثبت أنه لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى وأن المسلمون يسعى بذمتهم أدناهم
لكن الذي أقوله أن هذا الموضوع خطأ ولن يخدم القضية المطروحة والبعض يقول للجميع
أن هذا الرأي هو فرض عين على الجميع فإما أن يتزوج القبيلي بخضيرية والعكس وإلا هو قد وقع في الأثم
قد يقول قائل إن الفعل الذي أدعوا له مباح وأقول ليس هذا مدار الخلاف فحتى حضور الرجل
زواج أقربائه بلباس من السرة إلى الركبة فقط ليس حراما !
وأيضاً النسخ واللصق في قضية أنه لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى في أمر مقطوع منه ,
يعتبر من الغباء فلا داعي لسـرد النصوص وإقحامها هنا وهذا ليس من العقل في شيء ,
أنا هنا لا أحرم الزواج كما أني لا أضعه واجباً
ومتفق أنه لا فرق بين المسلمين كلهم
إذاً لا داعي لكثرة الكلام في هذه القضية
فلنناقش قضية التكافؤ وأقوال السلف في ذلك مادام أنها ليس فيها نص شرعي قطعي

وهذا الأمر يخص القبيلة كلها .. فهي بكاملها ستتضرر وأنا أعرف عوائل بعينها نزل نسبهم ولم يعد يجدون من أبناء القبائل من يتزوج نسائهم لأنهم يزوجون غير ذوي النسب .. ومن هو أقل نسباً لايأخذ نسائهم لأنهم يرونهم أعلى نسباً فهذا الأمر جد مهم يا أختي .. ولا تعتقدين أنه يمكن حله في منتدى وبين عامة الناس .. بل يحتاج لأمر ولي الأمر أو النقاش بين كبار القوم أما عرضه هنا فليس له فائدة إلا تسبيب الجروح بين أبناء المجتمع الواحد وإثارة الحقد بينهم على بعض على مسألة محسومة سلفاً .. وهي دائرة بين الناس ولا تعارض نصاً صريحاً بل تعد من مثاليات الإسلام التي يجب على المسلمين تطبيقها إعمالاً لمبدأ التفاضل الإسلامي مع أن دخوله -مبدأ التفاضل الإسلامي- في الزواج ضعيف جداً وربما يكون غير حاضر.. لكنها إن تركت لم تكن تركاً لواجب ...

وكلامكم عن إتيان البعيد والقريب لهذا الزواج ومنازلتهم لهذا العقد .. فهو عين الفتنة التي نتمنى أن لاتحصل لهذا نقول يجب عدم طرق هذاالطريق الذي سيسبب مشاكل بين المجتمع المسلم .. خصوصاً مع إقتناع الطرفين إجتماعياً بذلك بل إن كثير من الخضيريين أنفسهم .. يرفض فكرة التزواج بين الأثنين وأنا أعرف شخص رفضه أب لفتاة بسبب أنه من ذوي النسب العالي وقال ياولدي لا أريد أن أزوجها لقبيلي ورفض بتاتاً مع أن الولد مليء ويستطيع حماية هذا الزواج ولا يستطيع أحد أن يتعرض لها ولا له ولكن والدها رفض بتاتاً ..

فالفتنة في هذا الأمر حاضرة وبقوة لهذا إمتناعاً عما يسبب المشاكل الأولى ترك الأمر وأتركوه للزمن فالزمن حل أموراً كثيرة ولن يعجز عن أمر مثل هذا ...

وأيضاً هذا الأمر ماضي في الأمة إلى قيام الساعة كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأبي هو وأمي وإن كان خطأً ولكنه مصداق خبر النبي صلى الله عليه وسلم .. وهو حاضر على مر التاريخ وأقرأي التاريخ وسترين أنه موجود أقصدالفخر وأقرب مثال لذهني الآن مسلمي الأندلس ألم يكونوا أكثر المسلمين تحضراً في نظرتنا إلى اليوم أثناء زمنهم ومع ذلك قامت حروب وسالت الدماء من أجل العصبية القبلية .. وأما فيمجتمعنا ولله الحمد أرى هذا الأمر أندثر إلا في النسب .. وطرحك لمثل هذا الموضوع يذكي ذلك الأمر من جديد ويعليه ويجعل الحقد يملأ القلوب وربما يثيره وبقوة .. ولاتقولين لي أنك كتبتي الموضوع لأناس يفهمون وعقلاء .. فأنتي لاتكتبين لأهل العلم هنا ولا لكبارهم ولا لعقلاء الناس ..بل أنتي تكتبين للجميع وكلامك يقرأه الملايين من الناس بمجرد( ضغطة زر) وأجزم أن فيهم المتعصب وفيهم الحاقد وفيهم وفيهم مع إحسان الظن في إخوتنا الذين كتبوا في هذا الموضوع .. ولكن هذا الكلام صحيح لمن يقرأ وهو ذو عقل ...

لماذا ينتقد الخضيري القبائل لأنهم لا يزوجونه بينما لا ينتقد نفسه حين يرفض تزويج صلبي أو لقيط أو دعي النسب، أو أسود البشرة؟
- هناك فرق بين ( العصبية القبلية ) وبين ( التكافؤ في النسب ) وهذا ما لم يفهمه كثير ممن كتب في الموضوع فالتكافؤ في النسب لم يحرمه الإسلام ولم يجرمه،
ولهذا صور بعض إخواننا الخضيرية أن ما تفعله القبائل من الجرائم ومن الأمور المحرمة في الإسلام،
حينما لا يزوج القبائل إلا القبائل فإن هذا ليست عصبية
العصبية تكون في الميل مع الباطل ضد الحق؛ لأن صاحب الباطل من قومك
العصبية حين أرى أحدًا من بني قومي قد أجرم فأقف معه حمية
عندنا يقتل القبليُّ الخضيريَّ فيقتص منه، فأين الطبقية؟!
لو قتل أحد أبناء قومي ابن زنا، لوقفت مع الحق (ابن الزنا) ولا أقف مع الجاني (ابن قومي)
الذي يقف مع الجاني هو صاحب العصبية، ولهذا قال النبي -صلى الله عليه وسلم- : «دعوها فإنها منتنة» وهي العصبية المذمومة ، وليس كما يفسره بعضهم بأنها قضية ( التزويج ) فلم يكن كلام رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عن ( عدم تزويج الموالي ) بل عن الحادثة التي رواها جابر بن عبد الله -رضي الله عنه- قال : ( كنا في غزاة فكسع (أي ضرب ) رجل من المهاجرين رجلا من الأنصار، فقال الأنصاري : يا للأنصار! ، وقال المهاجري : يا للمهاجرين!
فسمع ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال " ما بال دعوى الجاهلية؟ "
قالوا : يا رسول الله، كسع رجل من المهاجرين رجلا من الأنصار.
فقال: " دعوها فإنها منتنة ".
فهذا سبب الحديث وليس السبب قضية الزواج.
وهنا تحرير لهذه القضية

المسألة الأولى : ( الناحية الشرعية )
الإسلام لم يجرم القبائل العربية على عدم تزويجهم لغير القبائل العربية، وليس هناك نص ينتقد فيه هذا التصرف، ,وانظر إلى ما يلي :
الرسول -صلى الله عليه وسلم- لم يزوج بناته إلا لقرشي
1 - زينب -رضي الله عنها- زوجها ابن خالتها أبو العاص بن الربيع -رضي الله عنه-
2 - فاطمة -رضي الله عنها - زوجها علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-
3 - رقية وأم كلثوم -رضي الله عنهما- تزوجهما عثمان بن عفان -رضي الله عنه-
ومن الطالبيين :
1 - موسى الجون بن علي بن أبي طالب -رضي الله عنه- زوجته أم سلمة بنت محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر -رضي الله عنه-
2 - محمد بن علي بن أبي طالب -رضي الله عنه- زوجته أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر -رضي الله عنه-
3 - الحسن بن علي -رضي الله عنهما- زوجته حفصة بنت عبد الرحمن بن أبي بكر -رضي الله عنه-
4 - إسحاق بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب زوجته أم حكيم بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر -رضي الله عنه-
والسرد يطول!

فهل يجرؤ أحد منكم أن يصف النبي -صلى الله عليه وسلم- بأن فيه (عصبية قبلية)

وهل يجرؤ أحد منكم أن يصف من حول الرسول من آل الصديق وآل أبي طالب -رضي الله عنهم- بأنهم في (عصبية قبلية)

كما أنهم لم يزوجوا إلا من محتدهم الخاص فإن لغيرهم الحق أن يكونوا مثلهم
وهذا أمر معروف فهناك قبائل مشتهرة بأنهم لا يزوجون إلا من القبيلة نفسها، ومع هذا لا أنكر عليهم ولا أقول إنهم متعصبون، بل هذا شأنهم وهم أحرار في بناتهم.
وأما من يحتج بـ(زيد بن حارثة) وتزويج الرسول -صلى الله عليه وسلم- إياه من ابنة عمه، فهو لا يعرف في الأنساب شيئًا؛ لأن (زيد بن حارثة) -رضي الله عنه- عربي من قبيلة معروفة ونسبه :
زيد بن حارثة بن شراحيل بن عبد العزى بن زيد بن امرئ القيس بن عامر بن النعمان بن عامر بن عبد ود بن عوف بن كنانة بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة
لكنه وقع في الأسر صغيرًا، ولما وهبته خديجة -رضي الله عنها- للنبي -صلى الله عليه وسلم- أحبه وتبناه.

الخلاصة:

من الناحية الشرعية من حق القبائل العربية عدم تزويج غير المنتسبين إلى القبائل، وليس هناك نص في تحريم التزاوج بين المسلمين كأن يتزوج ابن زنا ابنة من نسل العلويين

المسألة الثانية : ( مفهوم العصبية القبلية )
يطلق الناس ( العصبية القبلية ) على الذم وخصوصًا ( الانتماء القبلي )، وهذا غير صحيح؛ لأن ( الانتماء القبلي ) ليس مذومًا، والرسول -صلى الله عليه وسلم- افتخر بانتمائه لقريش.
العصبية قد تكون محمودة وقد تكون مذمومة.
وهناك فرق بين ( الجاهلية ) وبين ( العصبية القبلية ) ولهذا الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال لأبي ذر: «إنك امرؤ فيك جاهلية» لما وصف أحدهم بابن السوداء، ولم يقل الرسول -صلى الله عليه وسلم- بأن فيك ( عصبية قبلية )
فوقوف ( العصبة ) في تحمل الديات، وفي الترابط أمر حسن
ووقوف ( العصبة ) مع الظلم أمر مذموم
فإذا كانت ( العصبية القبلية ) مذمومة فمن باب أولى أن تكون ( العصبية الخضيرية ) كذلك.
الخلاصة:
الانتماء القبلي ليس مذمومًا، ومعرفة الأنساب ليس جرمًا ( كثير ممن يهتمون بالأنساب وكتبها هم من الخضيرية )، والعصبية قد تكون محمودة وقد تكون مذمومة حسب حالها، فإطلاق الذم على ( العصبية القبلية) غير صحيح.

المسألة الثالثة : ( التنظير دون التطبيق )

في مثل هذه القضايا يكثر أهل التنظير والدعاة إلى إلغاء هذا الأمر؛ لكنه في التطبيق يقول : لا تلزمني!!!
الشيخ عبد الله المنيع قدم لكتب الأنساب وافتخر بها واسألوه عن (العقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد) وعن بني زيد، وعن حفاوته بكتب الأنساب
فهل هو على استعداد لتطبيق هذا الأمر؟
وكذا الشيخ ابن جبرين؟
هات عالمًا قبليًا يدعو إلى إلغاء هذا الأمر زوج ابنته لغير قبلي!
هات عالمًا خضيريًا يدعو إلى إلغاء هذا الأمر زوج ابنته لمن أصله أفريقي أو آسيوي أو لصلبي!

المسألة الرابعة : ( الازداوجية في التعامل «العصبية الخضيرية» )
يغضب الخضيرية من التعامل في الزواج مع القبائل، بينما لا يطبقون هذا الأمر على أنفسهم

فالخضيرية عندنا لا يزوجون من ليس في طبقتهم كالعوائل غير المعروفة والصلب واللقطاء وأبناء الزنا ومن أصولهم آسيوية أو أفريقية
وهذه عصبية منهم؛ لديهم ازدواجية التعامل فالعصبية القبلية مذمومة بينما العصبية الخضيرية مقبولة
فلماذا ينتقدون القبائل ولا ينتقدون أنفسهم؟!
ولو تقدم صلبي أو أسود البشرة إلى عائلة خضيرية فهل سيقبلون به؟
الخلاصة:
أن بعض إخواننا الخضيرية لديهم ( عصبية خضيرية ) فهم يشاركوننا في الفعل وينفردون بالتعجب والنقد!
المشاركة في الفعل : عدم تزويج من ليس في طبقتهم ( اللقطاء، السود، الصلب )
الانفراد : ينتقدون القبائل على عدم تزويج غير القبلي!
إن على بعض إخواننا الخضيرية الانعتاق من (العصبية الخضيرية) وتزويج الوافدين الذين تجنسوا ، والسعوديين السود واللقطاء والصلب قبل أن ينتقدوا النظام القبلي.المسألة الخامسة ( لا ظلم يترتب على الطبقية )

أن الطبقية عندنا في الجزيرة أخف أنواع الطبقية؛ لأنها لا تسلبك أي حق من الحقوق من أجل انتمائك الطبقي
أهل القبائل إذا عبروا عن شخص غير قبلي يقولون : عبد وكلنا عبيد الله
أهل القبائل في مجالسهم يتحاشون الحديث في مثل هذا الأمر تقديرًا لمن في المجلس
في الوظائف الحكومية وفي القطاع الخاص لا تسأل عن أصلك بل عن شهادتك وكفاءتك
لا يمكن أن يفرق شخص بين القبلي أو الخضيري ، فهم سواء في الملبس والمسكن والوظائف، فأين الطبقية؟!
إنما يعرف بالعائلة المرتبطة بالمدينة التي سكنوها
الاحترام مقدر للمسن وصاحب الحاجة دون النظر إلى أصله
كما أن هناك وزراء من القبائل فهناك جمع من الوزراء الخضيرية واثنين من الصناع ( بعض الخضيرية لا يزوجون الصناع )
فالفرص متساوية، وكم من مسوؤل خضيري يذل مصالح القبليين! فبالله عليكم أين الطبقية؟

المسألة السادسة : ( شبكة النسب )
بعض الإخوة ينتقد القاضي الذي فرق بين الزوجين لعدم كفاءة النسب، ويهاجم وهو لا يعلم عن ( شبكة النسب ).
هناك أمور القرار فيها يتأثر به الشخص نفسه فقط.
وهناك أمور القرار فيها يتأثر به جمع مرتبطون به.
التفريق الحاصل أمر محزن جدًا؛ لكن عدم التفريق قد يوقع الداخلين في شبكة النسب في ضرر أكبر. وقرار التفريق من عدمه يتوقف على الأمور المحيطة بالقضية، فهناك أسر لا يؤثر فيها عدم التفريق، وهناك أسر يؤثر فيها عدم التفريق.
لأنه قد يرفض أزواج أخوات المرأة هذا الزواج ( أبناؤهم سيكونون أبناء خالة لخضيرية ) وهذا حسب علمي يؤدي إلى الطلاق ( تطليق أخوات المرأة ).
زوجات إخوانها وأخوانها سيرفضون أن يكون أبناء أختهم خضيرية؛ ولا يستبعد أن تترك الزوجات الأزواج لهذا السبب.
وكما قال أبو فراس: أمران أحلاهما مر.
هناك بيئة يمكن فيها عدم النظر في التفريق؛ لكن هناك بيئات يصل الأمر فيها إلى الدماء. على أن حيثيات القضية ليست مطروحة أمام الجميع للوقوف على أساس القضية؛ لأني أشك أن في الأمر ما فيه؛ لأن هناك تزاوجا حصل بين سعوديين متجنسين ( أصولهم أجنبية بحتة ) وبين أسر معروفة بأنسابها ( لا أريد ذكرها اسمها ) لكن هذه الأسرة ثرية وليس لها ترابط قوي بقبيلتها، لهذا لم تظهر أي مشكلة؛ لأن أهلها متقبلون للوضع ( أخواتها وإخوانها ). وهناك حالات عديدة حصل فيها هذا النوع من الزواج، ولم يكن هناك تفريق.[/CENTER]

[راشد الصليحان]

اخي الشيخ الفاضل (عن ألف)
لن ارد عليك بالأمور التي تناقش بها الأخ المتزن !
لكن مأخذي على ردك اعلاااه ...انك تبرر اخطاء تحدث من أناس يسبون انفسهم إلى قبائل بأخطاء
غير المنسوبين للقبائل ...رغم ان المرجع للجميع هو الدين وتعاليمه ..وما امر به نبي الأمة صلاوت
الله وسلامه عليه ...!
وعندما تتحدث عن نسب رسولنا الكريم صلى الله عليه وآله وسلم ...لاتقرنه بالأنساب الأخرى
ومع ذلك كان النبي صلوات اله وسلامه عليه يقول زيد منا آل البيت سلمان منا آل البيت !
والاهم في القضية وطرحها ...ومناقشتها ليس انك تزوج من اسميتومه بدعة (بالخضيري )
بل بالكبر والإحتقار والنظرة الدونية ...من المسلمين ممن لاتعرفون نسبه ! وبالطبع مهما حاولت ياشيخ
ان تنفي وجود هذا الأمر ...لايمكن تصديقه !
وإليك بعض الفوائد ...اتمنى ياشيخنا الفاضل ان تدرك معانيها جيدا!
(( إن الغربيين في واقع حالهم يحسون بعيب ونقيصة العنصرية فيهم برغم أنها لم تصل إلى حد منع التزاوج بينهم فكيف إذا عرفوا أن مجتمعا إسلاميا تتجاور فيه الأسرتان مئات السنين ولا تتزوج إحداهما من الأخرى وقد يتزوج كل منهما من أقاصي الدنيا؟. )).

قول الحافظ ابن حجر: (( ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث )) وقال سفيان الثوري: (( لا تعتبر الكفاءة في النسب )) وقال شيخ الإسلام ابن تيمية نافيا اعتبار الكفاءة النسبية: (( وليس عن النبي صلى الله عليه وسلم نص صحيح صريح في هذه الأمور )).

وقال الشيخ العلامة عبد الله بن سليمان المنيع في تقديمه للكتاب: (( وأعرف أن لدينا في منطقة الوشم إحدى مناطق نجد أسرا تعترف بجهالة نسبها إلا أنها تمتاز بحسن خَلقها وخُلقها ومكارم أخلاقها وتقاها وصلاحها وتميزها بذلك عن بعض الأسر القبلية ...... مع التنبيه على أني من طبقة تدعي حقها في العلو والترفع لرفعة نسبها وحسبها فأنا من قبيلة قحطانية إلا أن المعيار الصحيح للكفاءة والكرامة هو التقوى والصلاح


وقال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب كلمته المشهورة في ذلك: "متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا" . وقال علي بن أبي طالب في وصية له: "لا تكن غيرك وقد خلقك الله حرًا". فالأصل في الناس أنهم أحرار بحكم خلق الله، وبطبيعة ولادتهم هم أحرار، لهم حق الحرية، وليسوا عبيدًا.
وهنا التساؤل الكبير !
فمن أين أتيتم بهذه المفاهيم! التي نهى عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم في وقته وحذر منها ونبذها هو ومن بعده صحابته رضوان الله عليهم ، فكيف بنا نحن المسلمين الذين قال بهم سبحانه وتعالى في أول سورة من القرآن :
( إهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين )
نحن الذين أنعم الله عليهم(المسلمين) بالاسلام نتشتت ونتفرق ، ونرى المغضوب عليهم(اليهود) والضالين(النصارى) يجتمعون يدا ً واحدة فيما بينهم ويتكاتفون علينا حتى أصبحنا أمة هزيلة يحيط بها الضعف من كل مكان.

نتفاخر ونقول مسلمين ونمن على غيرنا بإسلامنا الذي لانطبقه بحق ويقول سبحانه وتعالى (يمنون عليك أن أسلموا قل لاتمنوا علي إسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للايمان إن كنتم صادقين)

بالطبع نحن لسنا إخوة لاننا لسنا مؤمنين ، بل نحن مسلمين وهذا ما أجابنا إليه سبحانه وتعالى بقوله ( قالت الاعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم وإن تطيعوا الله ورسوله لا يلتكم من أعمالكم شيئا إن الله غفور رحيم) ، ينفي سبحانه عن الاعراب أنهم لم يؤمنوا ولكن أسلموا حيث أنهم يشهدون أن لا إله الا الله وأن محمدا رسول الله وهذا ما إقتضى الاسلام ، ولكنهم لم يؤمنوا بأن عملوا بمقتضى هذه الشهادة ، فيوضح سبحانه بالاية التي تليها كيف يكون الايمان بقوله ( إنما المؤمنون الذين ءامنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله أولئك هم الصادقون) إذن المؤمنون على حسب التعريف البسيط للايمان الذين آمنوا بالله ورسوله وملائكته وكتبه ورسله والقدر خيره وشره ، وأخذوا وعملوا بما أتاهم الله ورسوله من أوامر وإنتهوا عما نهاهم عنه ولم يرتابوا في ذلك ويدخلهم الشك بما أتاهم الله ورسوله ، وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله فهؤلاء هم الذين صدقوا بأيمانهم .

وليس الاصيل هو الذي ينتمي إلى الحسب أو النسب الشريف كما تبين في معظم ردود إلاخوة هداهم الله هنا. بل هو الاتقى عند الله سبحانه وتعالى.

لاشك بالقطع أن الجميع هنا يؤمن بأن أفضل نسب وحسب هو نسب النبي صلى الله عليه وسلم كما ورد في الاحاديث الصحيحة بقوله عن نسبه صلى الله عليه وسلم ، ولكن لنا أن نرى ما قاله لابنته فاطمة عندما خاطبها بقوله : "يا فاطمة بنت محمد ، إعملي ما شئتِ ، لن أغني عنك من الله شيئا" ، وفاطمة هي التي ينتسب إليها آل البيت والمعروفون بالاشراف اليوم ، يقول لها والدها ونبينا صلى الله عليه وسلم إعملي ماشئتِ فلن أغنيك بشيء من أي ناحية سواء بنسب أو بغيره ، فماذا من باب أولى ستغني عنا قبائلنا التي ننتسب إليها ونمجد ونعظم بقولنا شرف وأنساب وما إلى ذلك من تمجيدات وتفاخرات عصبية نابعة من الكبر الذي هو في طبيعة الانسان ، حيث أن إبن آدم يحب أن يعظم من شأنه ويستعلي على غيره حتى يكون متميزا وذلك من منظوره الضعيف. فعندما يكون الكل سواسية يبحث صاحب الكبر أن يجد مخرجا له يتعالى به ، وقد يكون جاهلا ومجوفا من العلم وليس لديه أي مايميزه فيلجأ إلى مايسمى بالتفاخر الجاهلي أو القبلي ليظهر نفسه على غيره ، فنرى كلمة الجاهلي مقترنة دائما بهذا الفخر وتدل على الجهل والافلاس إلايماني والعلمي الذي ينبذه ويمقته ديننا الحنيف.

وقاعدة الاسلام أن الجميع سواسية ، فعن أبي نضرة قال حدثني من سمع خطبة رسول الله صلى الله عليه وسلم في وسط أيام التشريق، فقال: (يا أيها الناس: ألا إنَّ ربكم واحد، وإنَّ أباكم واحد، ألا لا فضل لعربي على أعجمي، ولا لعجمي على عربي، ولا لأحمر على أسود، ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى، أبلغت؟)؛ قالوا: بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم.


وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن أثر الانساب في صلة الأرحام وزيادة المحبة فيقول : " تعلموا أنسابكم تصلوا بها أرحامكم ، ولا تكونوا كنبط السواد إذا سئل أحدكم من أنت ؟ قال من قرية كذا ، فوالله إنه ليكون بين الرجل وبين أخيه الشيء لو يعلم الذي بينه وبينه من دخله – يعني باطن الآمر – الرحم لردعه ذلك عن انتهاكه .

وقيل : لو لم يكن لكم من معرفة الأنساب إلا اعتزازها من صولة الأعداء ، وتنازع الأكفاء لكان تعلمها من أحزم الرأي ، وأفضل الثواب.

[واحد من بريدة]

أخواني كفيتوا ووفيتوا ...
لكن ودي أضيف شي في هالحوار( الشائك ) !!
أخواني ..
لنأخذ الموضوع من الناحيتين الدينية والعرفية ...
أما من الناحية الدينية فوجد الخلاف ونشأ بين أوساط العلماء في هذه النقطة ... فالعارض لها أوضح أن الإسلام قد جاء بمحاربة هذا النوع من العصبية التي يرونها أنه قد تثير نوع من الحساسية بين أبناء المجتمع النجدي .. أما غير المعارض لها فيرى أن ناحية النسب مهمة حتى يحصل ما يسمى بالتكافؤ في النسب مستشهدين ببعض الأحاديث النبيوة الشريفة على سبيل المثال لا الحصر : قوله صلى الله عليه وسلم " تنكح المرأة لأربع : لمالها ونسبها وجمالها ودينها .... " فذكر عامل النسب
وغيرها ...
وإذا أخذنا الموضوع من الناحية العرفية ..
فمنذ نشأتنا والموضوع أصبح عادة تغلغلت داخل المجتمع بشكل رهيب لذلك من الصعب تغيير المجتمع بين ليلة وضحاها ...
وبالمناسبة فالعصبية موجودة بين الخضيريين أنفسم وقد تكون مساوية لمابين القبيليين والخضيريين لذلك هذا حكم المجتمع فيجب علينا أن نرضخ للواقع ... وإذا كانت هنالك نية للتغيير فأعتقد أنها تحتاج لعشرا بل ومئات السنين ..
علما بأنني أكتب هذا الموضوعع من وجهة نظر محايدة ولم أأخذ بعين الاعتبار بأي " فبيلي " أو حتى لو كنت خضيرياً لكتبت بنفس الكتابات ولن أغير حرفاً واحداً ..
وختاماً : عشنا على ذلك وأعتقد أأن سنموت عليه !!
تحياتي ...

[حمدالدريحم]

عن ألف ..

عفا الله عنك .. ياشيخ ..

لن أنتظر في الدور حتى تجيب على تساؤلاتي ..

فأنت تبطي علينا .. نسأل الله أن يعظم أجرك ..

كلامك جميل .. وأتمنى أن الواقع كما ذكرت !

وليت الأمر محصورا في التزاوج .. والكفاءة ..

ففي أوساط الأعراب أصلا.. البنت محجوزة لأبن عمها !

ولا أظن أن في معالجة هذا الأمر .. حلا للعنوسه .. إنما هو_ العنوان _مدخل مثير للطرح !

أخي ..

ماينبغي علاجه أن هذه المنظومة الثقافيه تغرس كبرا وتفاخرا يوبق الدنيا والآخره ..

وليس بين الحضر فقط _ كخضيري وقبيلي _ إنما أبناء القبائل .. أنفسهم !!

شيخنا العزيز..

نظرية الأسلام المتكاملة معروفه ..ولكنها جاءت بسنة محمد لأقرار مكارم الأخلاق ..

وتقرير نفاق الأعراب ، الذي يعلم _ بأبي هو وأمي _ أنه قائم الي قيام الساعة ..

الا ترى أنه يتردى نسب الشريف بأمتهان بعض المهن .. وكما تقول الصانع !!

شيخنا الكريم .. لو كان الأمر على الحضر منهم .. فهم فعلا كما تقول .. بل أن الكثيرمنكم

يحاول أن ينسلخ _ لوجه الله _ من هذه المنظومه ، وأحسبك منهم والشيخ الجبرين والمنيع

وكثير من الأخوه والأصدقاء .. والأكتفاء بالزواج وعلاقات المصاهرة لأسباب أنت ذكرتها وأنا

مقتنع بها ..

ولذلك أجزم أنك لن تذكر لي أسم قبيلتك .. بل أن جلكم يخجل بأنتماءه لهؤلاء الأعراب ..

لذلك لاتستطيع أن تسميه نسبا شريفا .. وغيره _ الخضيري أو الصانع _ وضيعا ..ثم تعتمد عدم

التكافؤ!!

أخي ..

أخوانكم _ الأعراب _ يتكبرون حتى على نساءهم .. الم تسمع أنه يتزوجها وتنجب منه .. رغم

أنها لاتكشف له .. وتلك المنظومة _ للأسف _ من الجهل أنها لاتعرف من الدنيا إلا الفخر الذي

يقتضي حتما إحتقار الآخرين .. وتجده كثيرا في تعاملاتهم وكلامهم وكل شيء !

هل هذا شيئا مما أقره محمد عليه الصلاة والسلام .. الذي أكد أن ربعك سيضل معهم التفاخر بالأنساب

حتى قيام الساعة !

أخي ..

نعلم أن تغيير الواقع مستحيل .. فلو قبل هؤلاء .. ما قبل هؤلاء ..

ولكن المصادقة على الخطأ وإقراره .. ونسب ذلك للدين هو الخطأ .. فالأصوب ماقاله الشيخان :

المنيع والجبرين .. بغض النظر عن التطبيق !!

والصائب في كل الأحوال السكوت .. وعدم التطرق لهذه الموضوعات .. وكلن ذنبه على جنبه !!

وتقبل التحيه .. كما أعفيك من الرد ..

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها واحد من بريدة أخواني كفيتوا ووفيتوا ... لكن ودي أضيف شي في هالحوار( الشائك ) !! أخواني .. لنأخذ الموضوع من الناحيتين الدينية والعرفية ... أما من الناحية الدينية فوجد الخلاف ونشأ بين أوساط العلماء في هذه النقطة ... فالعارض لها أوضح أن الإسلام قد جاء بمحاربة هذا النوع من العصبية التي يرونها أنه قد تثير نوع من الحساسية بين أبناء المجتمع النجدي .. أما غير المعارض لها فيرى أن ناحية النسب مهمة حتى يحصل ما يسمى بالتكافؤ في النسب مستشهدين ببعض الأحاديث النبيوة الشريفة على سبيل المثال لا الحصر : قوله صلى الله عليه وسلم " تنكح المرأة لأربع : لمالها ونسبها وجمالها ودينها .... " فذكر عامل النسب وغيرها ... وإذا أخذنا الموضوع من الناحية العرفية .. فمنذ نشأتنا والموضوع أصبح عادة تغلغلت داخل المجتمع بشكل رهيب لذلك من الصعب تغيير المجتمع بين ليلة وضحاها ... وبالمناسبة فالعصبية موجودة بين الخضيريين أنفسم وقد تكون مساوية لمابين القبيليين والخضيريين لذلك هذا حكم المجتمع فيجب علينا أن نرضخ للواقع ... وإذا كانت هنالك نية للتغيير فأعتقد أنها تحتاج لعشرا بل ومئات السنين .. علما بأنني أكتب هذا الموضوعع من وجهة نظر محايدة ولم أأخذ بعين الاعتبار بأي " فبيلي " أو حتى لو كنت خضيرياً لكتبت بنفس الكتابات ولن أغير حرفاً واحداً .. وختاماً : عشنا على ذلك وأعتقد أأن سنموت عليه !! تحياتي ...

أخي واحد من بريدة

بادرفورا بالتوبة والإستغفار فقد نسبت للرسول الأكرم صلوات الله وسلامه عليه ! حيثا محرفاَ
وقد لا تكون هذه مشكلتك انت هي مشكلة متأصلة في كثير من يفتخرون بأنسابهم !

اقتباس بالتكافؤ في النسب مستشهدين ببعض الأحاديث النبيوة الشريفة على سبيل المثال لا الحصر : قوله صلى الله عليه وسلم " تنكح المرأة لأربع : لمالها ونسبها وجمالها ودينها .... " فذكر عامل النسب

من اين اتيت بحديث يذكر ((النسب)) في التزاوج بين المسلمين ؟؟؟!!!!

الحديث الصحيح لم يذكر النسب ...إنما ذكر ((الحسب.))...بالإضافة إلى الجمال والمال والدين !!

اتمنى ان تبادر بالتوبة اصلحك الله ,,,

[dr_m888]

الزواج من غير قبلي ليس عاراً وكذلك العكس لأن القبيلة لوتشكيلهم الحال محدنافعك ألا نفسك وزوجك وأنا تراي اتحدث من الطرفين لأني أعرف قبلي متزوج من خضيرية ويناته متزوجات كلهن من عيال قبايل
للتواصل r_m888@hotmail.com

[فارس تميم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها آخرالعنقود هههههههههه وماذا سيغني طرح موضوع كهذا 000 لوكنت مشرفا لأغلقت الموضوع 00 فالعصبية القبلية بعد الانترنت اشد من السابق 00ليت شعري من المسؤل 00 0انا قبيلي و لا افرق بين خضيري اوقبيلي لأننا بهذا المصطلح يجب ان نحشر اسماعيل عليه السلام وذريته بأنهم خضيرية فاسماعيل ليس عربيا 00اما الزواج فهو راجع للعرف واعتقد انه سيزول مع الطفرة الحضارية والله اعلم

نطالــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــب بإغلاق الموضوع فلا فائدة ترجى بل الضرر أكبر من النفع.