[ناعس]

ويغفر لك كل ذنوبك

[ناعس]

ويجعلك من عتقاء هذا الشهر الكريم

[المودع]

جزاك الله خير

[الناقد1]

أخي المتأبط رأيه ، أبو معاذ " الذي نقلت قوله "
مداخلته على هذا الرابط إن أحببت التعليق عليها
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=122968&page=3
شكراً لك

[تأبَّط رأياً]

الاخوة الأفاضل:
ناعس
والمودع
أهلا بكما
والشهر مبارك عليكما.
أخي الناقد 1
أهلا بك ، أحلتني على منتدى بريدة ( الموقع الآخر لبريدة) وليس لي به معرف ،
أخي الكريم:
إن كان يعنيك هذا الموضوع
فأرجو إن لم يشق عليك أن تنقل إيرادي بحذافيره على هذا الموضوع إليهم ،لأن أساس الموضوع وحقيقته الخلاف فيها ليس في الإصرار فقط بل في طريقة تناول المسألة.

[الناقد1]

أخي المتأبط رأيه
التسجيل مفتوح ، وليس بذو كلفة تذكر ، خصوصاً عند طالب الحق " وكلنا طلاب حق إن شاء الله " ، ولعلك حينما تورد قولك في الموضوع ستفصّـل بما تريد ، وستورد كلامك كما تشاء ، فقد يكون نقلي مشتتاً أو في غير مرادك
لذا أتمنى عليك أن تناقشه بشكل مباشر ، لأن هذه المسألة تهمنا جميعاً ونريد الاسهاب في الحديث عنها
و ابو معاذ مقلٌّ جداً في التواجد ، ولكن عليك تتبعه هناك ، جعلكم الله من الذاكرين الذين تحفهم الملائكة وتغشاهم الرحمة ويذكرهم الله فيمن عنده
شكر الله لك أيها العزيز
دمت بخير

[المتزن]

بارك الله فيكم جميعاً أعزائي , وأهنئكم جميعاً بحلول شهر رمضان المبارك .

وبعون الله وتوفيقه - إن شاء الله - لي عودة ووقفة - غير مطولة - في المشاركة التالية مع أخينا تأبط رأياً هداه الله ,,


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

لا حول ولا قوة إلا بالله !!

أن يصل الحال بأخينا تأبط رأياً – هداه الله وأصلحه – إلى التهويل والترهيب بمذاهب المعتزلة والأشاعرة وغيرها من المذاهب الضالة , فهذا مما يدعو إلى الغضب والابتسام في نفس الوقت !!

ومن باب رد المثل بالمثل , يبدو أن أخانا تأبط رأياً يريدنا أن نكون كالرافضة الذين يتبعون أقوال علمائهم وسادتهم دون إعمال للعقل أو حتى اعتراض !!

فهو كأنه يقول لنا : اسكتوا ولا تتكلموا , وعطـّلوا عقولكم ولا تناقشوا أو حتى تتساءلوا وتطرحوا الأسئلة والاستشكالات على أقوال العلماء !!!

فهل هذا ما يريده منا أخونا تأبط رأياً ؟؟؟!!!


على أي حال :

أجيب على أسئلة أخينا تأبط رأياً لعله بعد ذلك يجيب على أسئلتي واستشكالاتي .

س1ـ من هم سلفك على هذا الرأي على هذا الفهم؟

السلف مختلفون بمسألة عدد الكبائر , فمنهم من يراها سبعاً ومنهم من يراها تسعاً ومنهم من يراها أكثر من ذلك .

وعلى هذا نستطيع القول بأن من يحصرون عدد الكبائر بسبع أو تسع لا يرون أن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة .

أما إن كنتَ تسأل عن سلفي في تفسيري لنص كلام ابن عباس رضي الله عنه , فأظن أن تفسيري يتوافق مع اللغة العربية ولا يتعارض معها . وإن كنتَ ترى أن تفسيري يتعارض مع اللغة , فوضح لي ذلك مشكوراً .

س2ـ هل أنت عالم مجتهد تزاحم برأيك فحول العلماء من السلف وأتباعهم أم لا ؟ (مع منعهم من الشذوذ إلا لمن له سلف )

أنا لستُ عالماً مجتهداً , ولكني مسلم يحق له طرح رأيه وإن خالف رأي بعض العلماء .

فإن كنتَ تحرّم عليّ ذلك , فأخبرني بارك الله فيك ولا تنسَ أن تذكر لي الأدلة من القرآن أو السنة .

=======

أسئلتي :

س1 : هل الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة ؟؟ ( الجواب بـ : نعم . أو : لا )
وما دليلك على ذلك من القرآن أو السنة ؟؟


س2 : إذا فعل المسلم صغيرة ولم يتب منها .. فهل تكفرها الصلوات الخمس والجمعة وصوم رمضان ؟؟ ( الجواب بـ : نعم . أو : لا )


س3 : عندما يتكرر فعل الصغيرة من المسلم , فمتى تصبح هذه الصغيرة كبيرة برأيك ؟؟!
أرجو أن تذكر لنا الحد أو العدد الذي تصبح بعده الصغيرة كبيرة .


س4 : متى يمكن أن نطلق على فعل الصغيرة إصراراً ؟؟!
وهل لذلك حد أو عدد معين أم أن مجرد عقد العزم على فعل الصغيرة - وإن كانت الأولى - يـُعد إصراراً ؟؟!!


س5 : إذا افترضنا جدلاً أننا عرفنا الحد الذي يمكن تسمية فعل الصغيرة إصراراً .. فماذا نعتبر فعل الصغيرة بعد هذا الحد ؟؟!
هل نعتبرها صغيرة جديدة ونبدأ العد من جديد .. أم نعتبرها كبيرة بحد ذاتها باعتبارها تجاوزت الحد ؟؟؟!!!


س6 : إذا كان الإصرار على الصغيرة يحوّل الصغيرة إلى كبيرة .. فماذا تعتبر الإصرار على الكبيرة ؟؟ هل ستعتبر الإصرار على الكبيرة يحوّلها إلى كفر أو قريباً من ذلك أم ماذا ؟؟!!


س7 : رجل صلى الظهر , ففعل بعدها صغيرة من الصغائر .. ثم صلى العصر والمغرب , ففعل نفس الصغيرة .. ثم جاءت صلاة الجمعة من الغد ففعل بعدها نفس الصغيرة ثم صلى العصر وبقية الصلوات الخمس لمدة يومين ففعل نفس الصغيرة .. فهل هذه الطاعات تكفر هذه الصغائر أم لا ؟؟!


س8 : إذا فعل المسلم صغيرة ولم يتب منها أي أنه مازال عازماً في قلبه على مقارفتها في المستقبل .. فهل صلواته الخمس والجمعة وصوم رمضان تكفر هذه الصغائر وإن لم يتب منها أم أنه يلزمه التوبة ؟؟!!

الجواب هو إما أن تقول إن التوبة تلزمه , أو لا تلزمه .. فاختر ما تراه الصواب .


س9 : ما هو تفسيرك لنص كلام ابن عباس لغوياً , واذكر لنا سلفك ؟؟!!


س10 : من هم سلفك بحصر حديث مكفرات الذنوب فقط بالصغائر غير المصـَرّ عليها كما زعمتَ في المشاركة 88 .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[تأبَّط رأياً]

أهلا أخي المتزن ـ مبارك الشهر :
أخي :
مرة الكنيسة الكاثولكية وأخرى رأي الرافضة ولكنك تستطيع أن تقول إن مذهب أهل السنة ألا تقول بقول وإلا ولفهمك سلف به:
ولدفع دعوى التحجير
أقول:
أي مسألة شرعية لها حالتان: الأولى : إما أن تكون مسألة فيها نص والحالة الثانية: مسألة نازلة مستجدة لانص فيها.

فإن كان فيها نص فالسلف لهم فيها حالتان :
الأولى:
إن اتفقوا لزمك إجماعهم .
الثانية:
وإن اختلفوا فلطالب العلم أن يختار ماتعضده الأدلة من أقوالهم ،و لايبتدع قولا يخرج عن أقوالهم وسبق ذكر الأسباب.
والحالة الثانية: مسألة نازلة مستجدة لانص فيها ، فاللعلماء المجتهدين أن يجتهدوا فيها حسب معطيات الادلة وحسب قواعد الشرع ، والنظر لمصالحه ومقاصده .
وكل هذا مبسوط في أبواب الاجتهاد في كتب أصول الفقه.
بعد هذا أقول :
أين التحجير؟
إما كاثولكية أو رافضية ،أو فوضوية معتزلية .

هناك الوسط الذي درج عليه السلف ، وهو أنه لايكفي وجوه اللغة ، فما احتملته اللغة جاز الخلاف فيه !! فهذاباب خطير جدا!!
يلزم منه صحة مذاهب حكم عليها السلف بالبطلان ، وقد مثلت لك باليد لله بين أهل السنة والمعتزلة والأشاعرة ولكني لا أحب التكرار الذي أراك مشغوفا به .
هذه الفِرق يستدلون بما تستدل به (بالكتاب والسنة) لكن غرهم وجوه اللغة فدخلوا في متاهة الأقوال المبتدعة المنكرة ، نعم الذي يتتبع وجوه اللغة ويجعل خلافه في ضمنها أقل ضلالا ممن لم يضرب لها حسابا إطلاقا ،و هذا الذي غرك تحسبه لاضرر فيه محض .
ومن أدمن النظر في كتب شيخ الإسلام تجلى له ذلك فراجعه .
بالنسبة لأسئلتك مع كامل احترامي لك :
لاجديد في موضوع الإصرار عندك كما هي الأسئلة متكررة مستهلكة سبق الإجابة عليها ، مللنا من تكرارها .
وتبين أن الخلاف ليس فيها وإنما هي فرعٌ عن رأي باطل: (وهو عدم اعتبار فهم السلف)
فلا يعالج الظل والغصن أعوج ، ولاتداوى اليد والرأس مقطوع .
والوقت أثمن أن يصرف في مناقشة قتلناها محاورة ، ولاجديد عندك بها.

مع وافر حبي لك ، وتقديري لشخصك الكريم .
صلب الموضوع هو فهم السلف أو فهمك .

[المتزن]

أخي تأبط رأياً , مبارك عليك الشهر وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام وجميع الطاعات

لا أريد أن نخرج عن صلب موضوعنا , ولكن كأني فهمتُ من كلامك في صدر تعليقك الأخير تريد غلق باب الاجتهاد !! مع العلم أن هناك بعض علماء الخلف اجتهدوا في مسائل فقهية وليست عقدية ورد فيها نص وابتدعوا قولاً جديداً ليس لهم فيه سلف ويبرز هنا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وتلميذه العلامة ابن القيم وغيرهما .

على أي حال :

نعود لصلب الموضوع .

رجعتُ إلى الصفحات السابقة , فلم أجد لك إجابات على أسئلتي أعلاه .. فكيف تقول إنها أسئلة متكررة مستهلكة سبق الإجابة عليها ، بل ومللتَ من تكرارها ؟؟؟؟!!!!!

عفواً أخي الفاضل , أرجو أن توثق كلامك بدلاً من رمي الكلام في الهواء هكذا .. فقد يـُظن فيك أنك تستغفل القارئ .

أما إن كنتَ لا تملك أو لا تريد الإجابة على أسئلتي , فلك كامل الحرية ولكن أخبرني بذلك فضلاً لا أمراً .

وبالمناسبة :

بما أنك تتحدث عن السلف , فقد تذكرتُ سؤالاً نسيتُ أن أطرحه عليك وهو :

س11 : مـَن مـِن السلف قال إن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة ( بهذا اللفظ ) ؟؟!

أرجو أن تذكر لي علماء السلف الذين قالوا هذه المقولة بنفس ألفاظها .


أكرر تهنئتي لك بشهر رمضان أخي الفاضل ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[تأبَّط رأياً]

Quote]أخي تأبط رأياً , مبارك عليك الشهر وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام وجميع الطاعات[/quote]
آمين

اقتباس لا أريد أن نخرج عن صلب موضوعنا , ولكن كأني فهمتُ من كلامك في صدر تعليقك الأخير تريد غلق باب الاجتهاد !!.

أخي الكريم :
أنت تفهم جيدا أني لا أريد ذلك فيما أعرف عنك ، بل طالب المتوسط لايمكن أن يفهم ذلك لأني فصلت في ذلك!! ، فبين الأمرين مثل مابين السماء والأرض ،و إذا كنت تفهم أن الاجتهاد الذي يتكلم عنه العلماء هو الخروج عن أقوال السلف ، وابتداع قول جديد في مسألة ليست من النوازل فهذه مشكلة أخرى.
وحتى لا أملل القارئ لن أنقله له ، لأن صار شغلنا هنا تكرار (قص ولصق) وليس حوار.
وقولك :

اقتباس مع العلم أن هناك بعض علماء الخلف اجتهدوا في مسائل فقهية وليست عقدية ورد فيها نص وابتدعوا قولاً جديداً ليس لهم فيه سلف ويبرز هنا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وتلميذه العلامة ابن القيم وغيرهما .

الجواب عنه من أمور:
1ـ أن هذا المتشابه يرد لمحكم كلامهما فمثلا:
كثيرا مايذكر شيخ الإسلام تحريم إحداث قول ثالث في المسألة :
قال رحمه في مجموع الفتاوى ج 15 ص 95:
((ولهذا جوز من جوز منهم أن تتأول الآية بخلاف تأويل السلف وقالوا إذا اختلف الناس فى تأويل الآية على قولين جاز لمن بعدهم إحداث قول ثالث بخلاف ماإذا إختلفوا فى الأحكام على قولين وهذا خطأ فإنهم إذا أجمعوا على أن المراد بالآية إما هذا كان القول بأن المراد غير هذين القولين خلافا لاجماعهم ولكن هذه طريق من يقصد الدفع لا يقصد معرفة المراد وإلا كيف يجوز أن تضل الأمة عن فهم القرآن ويفهمون منه كلهم غير المراد متأخرون يفهمون المراد فهذا هذا والله أعلم ))وراجع ج13 ص 60
أما ابن القيم رحمه فقد قال في إعلام الموقعين ج 4ص 118 :
(ان من الممتنع ان يقولوا( الصحابة والسلف) في كتاب الله الخطأ المحض ويمسك الباقون عن الصواب فلا يتكلمون به وهذه الصورة المذكورة وامثالها قد تكلم فيها غيرهم بالصواب ، والمحظور إنما هو خلو عصرهم عن ناطق بالصواب واشتماله على ناطق بغيره فقط فهذا هو المحال))
ولو استقصيت ذلك لطال المقام .
2ـ أن بعض المجتهدين الكبار يرون جواز الدمج بين الأقوال وإحداث قول مستخلص لايخرج عن أقوال السلف كقول شيخ الإسلام في غسل الجمعة وهذا لا يتأتى إلا لمن رسخت قدمه في العلم والفهم.
3ـ أنه ربما اطلعوا على قول للسلف لكنه غير مشهور، أو الجهور على خلافه وهذا يقع كثيرا.
فما دام أن الأمر دخله الاحتمال سقط به الاعتبار.
وقولك :

اقتباس رجعتُ إلى الصفحات السابقة , فلم أجد لك إجابات على أسئلتي أعلاه .. فكيف تقول إنها أسئلة متكررة مستهلكة سبق الإجابة عليها ، بل ومللتَ من تكرارها ؟؟؟؟!!!!! عفواً أخي الفاضل , أرجو أن توثق كلامك بدلاً من رمي الكلام في الهواء هكذا .. فقد يـُظن فيك أنك تستغفل القارئ . أما إن كنتَ لا تملك أو لا تريد الإجابة على أسئلتي , فلك كامل الحرية ولكن أخبرني بذلك فضلاً لا أمراً

.

كلامك هذا لاطائل وراءه ، لأني لم أقل (أجبتُ عليها) بتاء الفاعل ، ولكن قلت :

اقتباس سبق الإجابة عليها ، مللنا من تكرارها

ثم وضحت ذلك بقرينة الجمع( مللنا) لأني أنا مؤيد لكلام غيري كعمر55 ومن يرى رأيه من بداية كلامي فراجعه
وقد صرحت بذلك في أول كتابة لي هنا فتهافت إيرادك.

وقولك:

اقتباس وبالمناسبة : بما أنك تتحدث عن السلف , فقد تذكرتُ سؤالاً نسيتُ أن أطرحه عليك وهو : س11 : مـَن مـِن السلف قال إن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة ( بهذا اللفظ ) ؟؟! أرجو أن تذكر لي علماء السلف الذين قالوا هذه المقولة بنفس ألفاظها .

أخي آمل ألا يكون هذا تهربا من النقاش إلى أمور بدهية وجعلها موضع للخلاف ، لأني أنا المطالب لك بهذا الطلب ثم تقلبه علي !!
أقول ذلك لأنك أنت كنت تذكر أنه هو مايروى عن ابن عباس فقلت :

اقتباس أن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة . وهذا المفهوم غير صحيح , ولم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم . وأظن أنه ورد ما يشبه هذا عن ابن عباس رضي الله عنهما ولا أعلم عن صحة ثبوته عنه . على أي حال : هذه العبارة لا يمكن اعتبارها بهذا الإطلاق , بل هي عند التأمل أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب

إذن هذا فهمك أولا لهذه العبارة ونسَبتها لبعض العلماء ولابن عباس أيضا ففهمك سابقا مثل مافهمه السلف و أزيدك وضوحا من كلامك:

اقتباس وحتى وإن ثبتت سنداً , فلا يمكن لي قبولها بهذا الإطلاق دون تقييد وضبط . وفي جميع الأحوال : تظل الإشكالات التي ذكرناها قائمة , وهي بحاجة إلى إجابة وتوضيح

وقلت حفظك الله مؤيدا أنه قول الجمهور لما ذكر عمر55 أنه قول الجمهور قلت أنت:

اقتباس ولذا فالعدد ليس حجة بذاته ( أي أنه لا يـُستدل به بل يـُستدل له ) . أما بالنسبة للرأي , فنعم : أرى أن القول الذي تدافع عنه ضعيف , والضعف ليس بالأدلة بل بالتفسير .

وحينها أطالبك بالدليل على أن هذه العبارة خاطئة .

إذن ليس لي مفهوم ولك مفهوم إلا أخيرا انحرفت إلى مفهوم آخر مضحك فطالبتك بسلفك عليه ولم تجب حتى الآن:

اقتباس فإن قلنا إن معنى قول ابن عباس رضي الله عنه هو أنه لا وجود لصغيرة مع الإصرار , فإن هذا يعني أن الصغيرة تكون غير موجودة ( بغفرانها بسبب فعل الطاعات ) والكبيرة تكون موجودة ( بالإصرار بحد ذاته ) . وبهذا التوجيه يكون كلامي موافق لأثر ابن عباس - رضي الله عنه - والحمد لله

.

فأنت مررت على ثلاث مراحل في أثر واحد وهو اثر ابن عباس :
مرة أنك تفهم منه الفهم الأول المعروف والظاهر لكل مطلع وهو الذي تناقله العلماء بلا أي نكير حتى جاء خالد الغنامي ونقلت عنه بلا تفهم لمعاني ذلك.

ثم ذهبت إلى تضعيفه أثر ابن عباس مطلقا

ثم رجعت وأولته تأويلا لم يقل به أحد من السلف .

وأزيد هنا من السلف الذين نصوا على ذلك :
نسبه للجمهور ابن حجر المكي الهيثمي في كتاب الزواجر في المقدمة وأغلب من تكلم في هذه المسالة .
ومن هذا الجمهور:
الأوزاعي في شعب الإيمان للبيهقي برقم 6891
وعمر بن عبد العزيز في حلية الاولياء لأبي نعيم في ج5ص 296
وابن المبارك نقله عنه شيخ الإسلام في كتاب الزهد والورع ج1 ص172
وأحمد ابن حنبل نقله عنه ابن القيم في روضة المحبين ص319
وهذا الذي تتابع العلماء على فهمه ونقله ومنهم :
شيخ الإسلام وابن القيم وابن الصلاح وابن حجر المكي وغيرهم كثر جدا يطول الكلام بحصرهم ،
واختم بقول شيخ الإسلام ففهمه لكلام ابن عباس أوثق عندنا من فهم غيره قال في مجموع الفتاوى ج11 ص699 :
((فان التائب من الذنب كمن لا ذنب له كما فى الحديث الآخر لا كبيرة مع الاستغفار ولا صغيرة مع الاصرار فإذا أصر على الصغيرة صارت كبيرة وإذا تاب منها غفرت قال تعالى والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم الآية ))

عذرا على الإطالة


ولك فائق التحية .

[المتزن]

أخي الكريم / تأبط رأياً

هناك من ضمن أسئلتي ما لم أتوجه به لأخي عمر55 بل ولا لك من قبل , فكيف تقول إنكم مللتم من تكرارها ؟؟؟!!!
مع العلم أني لم أجد تكراراً للإجابة على أسئلتي بشكل يوحي بالملل !!

على أي حال :

ما المانع من أن تنسخ كل سؤال من أسئلتي وتعيد كتابة إجابته تحته ؟؟!!

فلعل هذا يزيل الكثير من اللبس والإشكالات , وقد يكون ختاماً جيداً للموضوع .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[زمن الإنكسار]

ماشاء الله كل هذولى اسئلة يالمتزن :D وش بقيت لإختبارات القياس

جزاك الله خير تأبط رأياً و المتزن .

مع العلم أني أميل لرأي تأبط رأياً

اعانكم الله

[المتزن]

ما شفت شيء يا زمن الانكسار

ومشكور على مرورك وتعليقك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن